
Antes de empezar con el asunto que quiero tratar en esta entrada voy a hacer una breve explicación de lo que era la Gestapo para introduciros en el tema y entendáis el por qué del nombre que se ha elegido. Podríamos decir que la Gestapo era la policía secreta estatal durante la Alemania nazi, su cometido era vigilar cualquier elemento social que pudiese constituir un peligro para el estado. Hasta aquí puede parecernos normal, el problema era que la Gestapo tenía autoridad para poder actuar a sus anchas sin necesidad de rendir cuentas, sus actos no estaban sometidos a revisión judicial y todo lo que hacían era legal mientras fuese para intentar llevar adelante el deseo de los líderes políticos.
¿Y qué tiene esto que ver con Apple? os estaréis preguntando. Pues bien, en Gizmodo han publicado un testimonio de un antiguo trabajador de Apple, que habla de sus vivencias mientras trabajaba para los de Cupertino. El confidente al que llaman con el sobrenombre de ‘Tom’, no escatima en detalles, aunque en ocasiones más bien parecen sacados de un estreno de Hollywood que de la vida real.
¿Quiénes son?
‘Tom’ empieza hablando de lo que algunos llaman la Apple Gestapo, un grupo de “topos” infiltrados en todas las áreas de la compañía, desde los cuarteles generales hasta los almacenes. Los cuales informan directamente a Jobs y compañía y se encargan de “cazar” a aquellos que filtran información confidencial. La denominación de “Gestapo” les viene dada por su forma de actuar, aunque siempre salvando las distancias, ya que las actuaciones de los espías nazis iban mucho más allá de una demanda y un despido.
Ellos tienen el poder de vigilar, de considerarte culpable hasta que demuestre lo contrario y de violar tu privacidad, bajo la premisa de que si no consientes estás automáticamente despedido de la compañía. No, no estamos hablando de ningún país dictatorial en donde los habitantes han perdido sus derechos, sino de los Estados Unidos de América, el país de las libertades…
‘Tom’ también narra uno de los episodios vividos en su periplo laboral en Apple:
Apple tiene estos topos trabajando en todos los sitios, especialmente en departamentos donde se sospecha que hay filtraciones. La gerencia de esos departamente no está al tanto de ellos. […] Una vez que hay sospechada una fuga de información, las fuerzas especiales -como nosotros las llamamos- entran en la oficina a cualquier hora, especialmente por las mañanas. Ellos contactarán con los más altos cargos del edificio y les pedirán coordinar la operación.
Actuación
Como ‘Tom’ continúa explicando, lo que él denomina operación es una práctica habitual en este tipo de actuaciones en la que los responsables les dicen al resto de trabajadores lo que tienen que hacer, empezando por permanecer en sus puestos de trabajo y firmar un contrato de confidencialidad, a pesar de haber tenido que firmar uno al empezar a trabajar en la compañía. La Gestapo de Apple nunca da órdenes, sólo vigilan a los supervisores controlando que se cumplan sus indicaciones. Posteriormente se procede a tomar los teléfonos móviles de los empleados, si un trabajador necesita usar su móvil durante el tiempo que ellos los inspeccionan tendrás que pedir permiso y tu llamada será controlada en todo momento. Si el trabajador usa un iPhone se recurre al hecho de que Apple les ha dado uno a cada uno, por lo que son propiedad de la compañía. Antes de entregarlos se le pide al usuario que desbloqueen todas las limitaciones del aparato para posteriormente comprobar toda la actividad reciente realizada desde el mismo. Las “fuerzas especiales” realizarán una copia del contenido de cada teléfono; si tienes mensajes comprometidos, porno o cualquier otro tipo de foto personal… ellos lo verán. La privacidad no existe.
Mientras tanto los empleados han sido instruidos para activar el salvapantallas de su estación de trabajo, para evitar emails o chats; también se les prohibe hablar entre ellos o mantener cualquier tipo de comunicación con el exterior mientras el proceso se está realizando. ¿Nadie se opone? ¿Todos aceptan este trato?, ‘Tom’ nos explica la otra opción que hay:
Es como un secreto de sumario, y si el empleado no quiere participar, ellos básicamente le piden que se vaya y no vuelva jamás.
Por supuesto, ellos te recordarán que no te obligan a nada, todo es completamente voluntario; aunque el que se niega sabe que probablemente será despedido o se investigarán las razones por las que se ha negado a darles el teléfono móvil.
‘Tom’ continúa con:
Yo estuve en varios de estos eventos. Cuando ellos encuentra lo que están buscando -algo que hacen habitualmente- se le pide a la persona permanecer hasta el fin de la jornada laboral. Luego se le pide que abandone el local tranquilamente, acompañado por personal de seguridad. […] Pasan un montón de cosas detrás de las puertas, pero realmente no sé que es. Yo sé, sin embargo, que ellos interrogan a las personas sobre las que tienen serias sospechas, intimidándolos con amenazas de demanda
Conclusión
Lo cierto es que la historia pone los pelos de punta. Apple, cuyos grandes pilares son el diseño y la innovación, ya sea a través de nuevas tecnologías o reinventando las existentes, debe cuidar las fugas de información y evitar que la competencia pueda aprovechar el trabajo propio, pero nunca anteponiendo estos principios sobre las libertades individuales del trabajador, que debe trabajar en un clima lo más relajado posible para favorecer tanto su creatividad como su producción.
Quiero creer que se trata de un caso aislado que ha sucedido en un departamento donde ha habido filtraciones continuadas por lo que lo que ‘Tom’ llama la Apple Gestapo sabían bien lo que iban buscando y lo hicieron de la forma que él nos relata, sin medias tintas.
De cualquier forma, y a pesar de que estas acciones pueda suceder en cualquier compañía con un departamento de investigación relativamente grande, estaría bien que Apple saliese a desmentir todo lo que se ha dicho, ya que al menos a mí, como profesional de la tecnología, no me gustaría tener que verme en uno de esos eventos que os hemos relatado anteriormente.
Nos gustaría conocer tu opinión al respecto, ¿crees que es cierta la historia o sólo alguien con resentimiento y que quiere hacer daño? En caso de ser cierto ¿crees que pueden defenderse estos métodos usados en pro de defender sus derechos? Si alguna vez te has visto en una situación similar, te agradeceríamos que nos hablases de ella, los comentarios son todo vuestros.
Vía: Gizmodo










tal ves parezca algo muy feo pero en realidad es algo bueno de cierta forma ya que es la única forma de que comapñias cofDELLcof y muchas otras no se roben sus avances y ellos tengan la exclusiva, o acaso te gustaría que tu creas algo y por alguien la otra compañía lo saca antes y sin a ver invertido el investigaciones y desarrollo
El fin justifica los medios, o es que la gente se piensa que si no se hicieran cosas como esas no habría filtraciones, si alguien lo cree es muy ingenuo jajajaja ademas no creo que los interrogue jack bauer XDXD
Cuando empiezan a trabajar en Apple tienen que firmar un contrato de confidencialidad ¿no? Estoy seguro de que en todo momento saben que Apple es estricta en el tema de las filtraciones, si no quieren cumplir su contratro o se oponen a colaborar con el personal de seguridad que dejen su puesto de trabajo y me lo den a mi, seguro que no diré ni MU.
En cuanto al Tom, no es más que un resentido.
TOM ES UN RESENTIDO Y VOS SOS UN BOLUDO
SE OFRECE PUESTO DE TRABAJO EN APPLE PRESENTARCE QUIEN DEJE METERCE EL DEDO EN EL ORTO (EXCLUYENTE).
MACFAGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG
me parece que esta fuera de la realidad, yo creo que con un simple contrato de confidencialidad basta, no creo que se pueda trabajar en un ambiente de trabajo tan estresante, google a dado a conocer su forma de trabajo y es de lo mas relajante, no por nada son la empresa tecnologica mas importante del momento
MMM SI ES SUPER INTERESANTE, CUANDO LOS TRABAJADORES CONSIGUIERON SUS DERECHOS DESPUÉS DE TANTAS LUCHAS, EN LAS QUE VOS TE CAGAS, Y TE PARECE UNA ESTUPIDEZ (DALE GRACIAS PORQUE TENES VACACIONES GRACIAS A ELLOS). ESTAS EMPRESAS VIENEN A CAMBIAR EL MUNDO, TE DAN UNA NOTEBOOK, CONEXION A INTERNET EN TU CASA, CON UNA VPN CON LA EMPRESA. TERMINAS TRABAJANDO HASTA LOS FERIADOS, LAS 8 HORAS LABORABLES Y LAS QUE ESTAS EN TU CASA O EN ALGUN PUNTO CON WIFI TAMBIEN. Y LO QUE DIGO LO DIGO CON CONOCIMIENTO DE CAUSA.
Es normal lo de apple, no os asusteis, en españa tb pasa, no tan extricto pero si se preserva en gran medida la confidencialidad. Yo trabajo en una compañia que crea 2 o 3 patentes al año innovadoras y se protegen hasta las imágenes de los productos en la web. Vamos, que si no fuese por esas cosas… probablemente no escribierais desde un ordenador de 1000 y pico pavos que le da mil vueltas a los pcs de medio mundo y otra mitad…
Creo que este post es completamente demagógico. Apple no es un partido nazi sino una empresa, y tiene derecho a, dentro de sus instalaciones vigilar con detalle lo que ocurre. Veria mal que investigasen a sus trabajadores en sus casas, pero cuando están en Cupertino, están en la casa de Apple, un lugar donde se invierte mucho dinero para desarrollar productos y que estan en constante amenaza de que sus inversiones sean copiadas por su competencia, que tiene espias metidos. El espionaje industrial es asi, pero me parece que os habeis pasado con el simil.
El símil proviene del artículo original, de hecho a mí también me parece fuerte y por eso he aclarado “La denominación de Gestapo les viene dada por su forma de actuar, aunque siempre salvando las distancias, ya que las actuaciones de los espías nazis iban mucho más allá de una demanda y un despido.”
Respecto al derecho de la empresa a controlar de esta forma a los trabajadores, interrogarlos y sobre todo el requisar sus teléfonos móviles… pues me parece exagerado.
¿Tú dejarías que un tipo leyese los sms que te manda tu novia y las fotos de tus últimas vacaciones? Pues yo por mucho Apple que sea y aún a riesgo de perder mi trabajo no lo haría, porque antes del trabajo y la pela está la dignidad de la persona, y esa no la cedes al firmar el contrato de confidencialidad.
Un saludo y gracias por tu comentario.
Hola,
Si y No. Los sms de tu novia te los envía al teléfono del trabajo o al personal? te envía emails de cachondeo, porno, etc al correo del curro o al personal?
Date cuenta que utilizas recursos que te pone la compañia para trabajar, para ocio utiliza los propios. La noticia no especifíca qué tipo de móvil o correo supervisan.
Es normal que las compañias realicen contratos con claúsulas de confidencialidad, sobre todo para temas de correo, filtraciones etc… de igual manera que monitorizan el uso que das al correo y el móvil, dado que son herramientas de trabajo y utilizas sus líneas, servidores y dinero.
Cualquier compañia supervisa los servidores de correos, las llamadas del móvil etc… pero siempre con la intención de uso normal del mismo…
En la compañia en la que estoy (americana) existen muchas restricciones, la mayoría de ellas absurdas pero tienen su teoría y todo es por seguridad: el portátil siempre atado con su candado. ningún papel importante por encima de la mesa. el móvil del curro se usa para el curro. el correo del curro para trabajar…
Es más, cuando firmas el contrato de confidencialidad estás de acuerdo con lo que hay escrito, por lo que muchas veces las actuaciones a posteriori que realiza la compañia las has autorizado en dicho contrato..
Por poner un ejemplo, el recibir o enviar fotos, mensajes de cachondeo etc… no te despiden… otra cosa es que hagas un uso intensivo de ello, y te pases el día entero en vez de trabajar…
saludos… Jmonk
Hola jmonk,
Un programador no es una persona que tenga que estar en contacto de continuo y necesite tener “móvil del curro”. Porque Apple te regale un iPhone no significa que tengas que usarlo, y si quieres utilizarlo no deberían prohibirte tenerlo también para tu uso personal.
De cualquier forma, y aunque tengas un móvil del curro y uno personal, si estás trabajando no tienes por que dejar tu teléfono personal en casa, los trabajadores tienen una vida más allá de Apple.
La noticia original dice esto:
“All cellphones are then taken […] If you need to contact the exterior during the time your cellphone is under examination, you will have to ask for permission, and your call will be monitored.”
Por lo que yo entiendo cogen todos los móviles, de ahí mi mosqueo. Está claro que si Apple te pone un iPhone y te paga una línea… pues debes controlar el uso que le hagas.
Gracias por tu opinión y un saludo!
ES UNA EMPRESA, PERO NO POR ESO TIENE TODO EL DERECHO DE HACER LO QUE QUIERA CON EL TRABAJADOR MIENTRAS ESTA DENTRO DE LAS INSTALACIONES. SI LAS FUERZAS POLICIALES, MILITARES, JUDICIAL y POLÍTICA NO LA TIENE COMO MIERDA LA VA A TENER UNA EMPRESA.
Si no filtras información no veo porque tiene q ser incómodo ese ambiente de trabajo.
Cuando voy a los centros comerciales y me vigilan los guardias jurados y la gente que tienen de incógnito, El Corte Inglés por ejemplo los tiene a montones, yo no me siento nada incómodo. Desde luego si intentase llevarme algo o robar algo SÍ q estaría incómodo… En la situación que planteo yo vería lógico que obligasen a pasar por el detector la persona sospechosa de sustraer un producto… Y quien tenga problema con eso, algo esconde…
Yo me sentiría incómodo si tengo que ir al jefe a preguntarle: “Oye, ¿me dejas MI móvil que mi mujer iba hoy al ginecólogo y he quedado en llamarla?” y más aún si sé que van a controlar mi llamada, filtre información o no.
Y con respecto a tu ejemplo, si voy a El Corte Inglés no me molesta que haya seguridad, pero si tengo un segurata pegado a mi culo durante 15 minutos me acabaría mosqueando, y si además me interroga o me hace vaciar mis bolsillos, pues no vuelvo más, ya que como no robo nada no hay ninguna sospecha posible ni le he dado un motivo para ello.
El ser inocente hasta que se demuestra lo contrario es algo que considero básico. El que alguien me considere culpable y vulnere mi intimidad “por si acaso” no me parece una razón válida.
¿Sabéis las órdenes que necesita un policía para poder mirar el contenido de un ordenador o un móvil (o pincharlo)? Si un juez no da permiso no pueden hacerlo, ¿por qué va a poder hacerlo mi jefe, o va a poder hurgarme en los bolsillos un segurata? Si sospechan que llamen a la policía y si hay algún motivo que lo hagan, que para eso están, pero esta gente no es nadie.
Estamos hablando del Artículo 12 de la “Declaración Universal de los Derechos Humanos”. Con los datos de mi móvil se podría descubrir mi orientación sexual y política, además de información relativa a mi familia. Si mi jefe puede controlar eso, ¿qué será lo siguiente?
En fin, que esta es mi opinión, ni mejor ni peor que la de los demás, pero al fin y al cabo la mía.
Un saludo y gracias por tu comentario.
De echo, solo por apoyar, la llamada “presunción de inocencia” está contemplada como principio jurídico básico y aparece destacada en la conocida pero siempre infravalorada “Declaración de los Derechos Humanos”.f
Que destaqueis estas noticias me da que pensar si quereis entradas en el blog o ser profesionales. Me decanto por lo primero. Esto no es serio!
Preguntad por ahí y vereis que en el mundo industrial esto es el pan de cada día! Preguntad a cualquier equipo de Fórmula 1!!
Que inocentes…
Si es así seguro que es por algo, realmente cuando entras a trabajar en una empresa “puntera” sabes a lo que vas y cuales son las condiciones, no creo que ningún empleado de “NASA”, “Boing”, “Google”…le pille de sorpresa.
Que gracia ver como algunos os rebajais por las empresas “punteras”, nasa y boeing todavia pero google y apple XD no me hagas reir.
Se ve que os mola la manzana pero los sueldos son normalitos,y el trabajo el mismo que en cualquier otra (en microsoft pagan mas y la gente esta mas contenta) y si encima hay que aguantar eso por trabajar en una “puntera”, pues no.
Se mezclan los conceptos, no sé si por confusión o por prisa a la hora de combinar los ingredientes de la empanada, o bien porque es tu estilo, estimado Daniel. Tus argumentos son un cóctel donde las opiniones -–razonables, pero entreveradas de sofismas y juicios de intención– se argumentan con inferencias ilógicas que llevan a conclusiones falsas, como por ejemplo que la privacidad no existe. La privacidad no existe CUANDO ACEPTAS POR CONTRATO Y A CAMBIO DE UN SUELDO QUE LA PRIVACIDAD NO EXISTA.
Pero es que estamos hablando de los derechos humanos. Un contrato de trabajo no es un contrato de esclavitud en el que puedas vender tus derechos fundamentales.
No todo se puede comprar o vender con dinero.
¿Nadie de aquí ha firmado un contrato de confidencialidad? Yo lo he hecho y en ningún momento me decía que vendía mi intimidad, simplemente te piden un compromiso durante el tiempo que trabajas para la empresa y X años después, además te indican como se han de usar los recursos que ponen a tu alcance. De ahí a interrogatorios, amenazas y que metan las narices en la información de mi móvil… pues no, oye.
Estamos hablando de una compania que NO es cualquier cosa, que se caracteriza por la innovación de sus productos por sus adelantos en tecnología, y si bien es cierto como dicen algunos comentarios el tu ACEPTAR un contrato de trabajo donde tu privacidad queda restringida, es por voluntad propia que tu así lo quisiste, así que no entiendo por que tanto alboroto, pero particularmente si yo fuese Steve y con una compania como apple, haría lo mismo, y si fuera un trabajador de apple, daría todo mi respaldo y discreción al 100%. o tal vez sea por que soy fan de apple.
Daniel realmente sos el único que cuando comenta cosas las piensa. Estoy realmente indignado de lo que comenta la gente, una real vergüenza.
Cosas como: “Resentido, que me de el trabajo, a mi no me molesta” Y DONDE ESTÁN LOS DDHH, LOS DERECHOS DEL TRABAJADOR
@ANGEL SANTIAGO estas equivocado, trabajador tiene derecho a la privacidad, si firma un contrato que dice lo contrario el contrato es ilegal.
@ALUMINIO una cosa es privacidad o contrato de privacidad. Otra cosa es violación de la privacidad. ESTO ULTIMO ES ILEGAL.
@JOSELITO estoy de acuerdo, pero no solo pasa por lo que ganéis, si en Apple pagan menos que en Microsoft (que es verdad) pero trabajas mas a gusto, prefiero Apple. Por lo visto en el post no es así.
@RUSH24 me parece que esta discusión es mas que importante. Esta misma discusión la tuvieron nuestro bisabuelos o tatarabuelos. Gracias a esas discusiones hoy tenemos vacaciones, un X cantidad máxima de horas de trabajo, no hay esclavitud. Este tipo de discusiones hace crecer al ser humano. Si nuestros antepasados hubieran sido como tu, hoy estaríamos todos con una cadena el el cuello, un tipo pegándonos latigazos en el culo y alguien aprovechando todo nuestro trabajo. ME PARECE QUE EL INOCENTE SOS VOS.
@RAY LUCCA porque es incomodo que sospechen de ti. Imagínate en un juicio que te tengan como acusado y no tengas nada que ver con el hecho y tu tengas que defenderte y dejar toda tu privacidad al descubierto para demostrar tu inocencia. Es suma mente indignante es una vejación total. Imagínate algo no tan serio pero que sucede día a día en tu lugar de trabajo y con el miedo a poder perderlo o ser culpado por algo que no cometiste en algún mal entendido. MIERDA QUE MOLESTA
@MAQUERO estas discutiendo y aceptando que es así. El espionaje industrial esta mal y lo tendría que castigar la justicia. Pero no se jode ni Apple ni el que le roba a Apple, se jode el pobre trabajador que lo tienen controlado todo el tiempo.
@KALEL87 lo que dices tu es como decir que OASIS era la mejor banda de rock porque ellos mismos lo decían. Apple muestra sus condiciones de trabajo como las mejores, que quieres que diga Apple “Señor no trabaje con nosotros somos una mierda, olvídese de su privacidad”. Para saber como es Apple, no escuches lo que dice Apple.
Luego si lo hace Microsoft, los de Microsoft son malos malísismos. Si lo hacen los de Apple a callar.
¿pero de verdad os creéis esto? ¿en serio? madre mía, desde el fake de los gatitos en llaveros de cristal no veía algo tan inverosímil ¿secuestro de móviles? ¡venga hombre! eso sucede en países en vías de desarrollo (y por parte de empresas del perimer mundo) pero ¿en USA? perdéis el tiempo discutiendo…
USA PATRIOT Act no pasa en países en vía de desarrollo pero si en USA, jajaja el pais de la libertad para quien, para el dinero pero no para las personas.
GUANTANAMO eso pasa en USA y no en países en vías de desarrollo. Dios como gastan las teclas de sus teclados escribiendo al pedo.
Koke, tu ingenuidad me asusta. nada de lo dicho en el artículo me sorprende lo más mínimo.
@Maxi no seré yo quien defienda a USA como país, pero sus leyes no permiten el secuestro de las comunicaciones, y si creéis que Apple se las salta sistemáticamente basándoos en un simple testimonio de UN extrabajador, entonces no sé porqué no os creéis que en China se cocinan fetos humanos…
PD. Exprésate un poco mejor en castellano, haz el favor.
De vuelta Koke te digo lo mismo. USA PATRIOT ACT justamente lo que permite es el secuestro de las comunicaciones entre otras cosas. Articulo 206 del “PATRIOT ACT” dice que se puede interceptar cualquier comunicación relacionada con el terrorismo, sin orden de un juez, por pedido del ejecutivo o las fuerzas militares. El problema es que para saber si esta relacionada o no con el terrorismo, primero hay que interceptarla. Es uno de los cientos de puntos controversiales de PATRIOT ACT ya que se descubrió que se interceptaban comunicaciones de todo tipo, menos de terroristas, nunca se descubrió un solo terrorista de esa manera. IGUAL NO VOY A SEGUIR DISCUTIENDO ESTO PORQUE NOS DESVIAMOS DEL TEMA CENTRAL.
Yo no digo que lo dicho en este post sea verdad o no, lo que siempre exprese es que me indignan los comentarios que dando esta noticia por cierta la minimizan. Yo también firme un contrato de confidencialidad con la empresa en la que trabajo. Pero no por eso revisan mi celular o movil, la PC con la que trabajo ó tengo una persona de seguridad que esta vigilando lo que hago. Y si esta noticia fuera verdadera creo que es una violación a los DDHH.
P.D.: Y disculpa mi argentino, mi voceo, pero así me expreso, así hable toda mi vida, así me enseñaron a hablar, ojala algún día pueda aprender castellano para estar a tu altura.
Corrijo es el artículo 201 y no el 206
Portada en Menéame
@Maxi Estás hablando de unas atribuciones que tienen las fuerzas de seguridad y mezclándolo con el comportamiento de una empresa privada…vamos, tergiversando, intencionadamente o sin quererlo.
Lo que sí es una realidad en USA son las demandas e indemnizaciones millonarias. Si un pisoteo tan claro de los derechos sucediese sistemáticamente, les sangrarían a querellas.
Es tan obvio que va contra todo derecho y libertad individual el secuestro del teléfono móvil (vuestro “celular”) que es un tema que no voy a entrar a discutir…
Vos, perdón tu decías que es imposible que esto suceda en EEUU. Y a mi me parece tan posible como en cualquier otro país. Si el país que mas defendió las libertades individuales, tiene una ley próxima al fascismo, porque no puede pasar. Igualmente no al nivel de impunidad que puede manejar un conglomerado económico en China, India ú otro país emergente.
Yo opino que bien puede una persona firmar un contrato donde permita que la empresa revise su teléfono móvil (por nombrar alguna) y tal vez prohíba al trabajador hacer algún tipo de reclamo legal posterior. Aunque el trabajador lo firmó no creo que deje de ser ilegal. Siempre pensando que tomamos la noticia como verdadera.
Vuelvo a repetirte que lo que me indignó, son los comentarios que toman la noticia como verdadera y la minimizan o la justifican. Si esta noticia es verdad a mi no me parece menor ni justificable, creo que se trataría de una violación a los DDHH.
Como no se tortura a nadie se llama apple gestapo, si ya se asesinara se denominaria apple KGB.
¿A nadie se le ha ocurrido llamarlo “iGestapo”?
joder desde cuando este blog esta lleno de sudacas, que no saben diferenciar entre la C y la S , o la B y la V, da verdadero asco leer los comentarios, de gente tan sumamente ignorante y poca educacion.
A ver si leemos bien, yo no digo que sea imposible que eso suceda como hecho aislado, digo que va contra la legislación y que por tanto me parece que las probabilidades de sea un fake de internet VS realidad son de 10 a 1…