@Raul:

Una ley que imponga ciertas cosas es mala, la vote un parlamento (Hitler gano unas elecciones democráticas y de esas elecciones manaron las leyes contra los judíos, los gitanos, la eutanasia, la eugenesia, etc, etc.) La mayoría es la mayoría pero no tiene porque tener razón ni ser buena una ley por el hecho de ser votada. Y no digo que todas las leyes aprobadas en el parlament sean malas, pero tampoco son buenas todas. Si una Lengua ha de ser defendida es que algo se hace mal, sea esta Lengua el Catalán, el Castellano o cualquier otra. Tampoco me parece adecuada la comparación con Francia o Inglaterra.

Deja que cada uno piense libremente y no odies tanto que solamente te perjudicas tu.

Un abrazo.

Es que el unico problema lo poneis vosotros los poquitos que quedais…por cierto…..

Yo no grito nada,te estoy diciendo y joeeee mira que os cuesta asimilar algo(no quiero veros con windows vista)…..que solo estamos discutiendo la IMPOSICION……….

A los catalanes tambien son Españoles no se si te lo dijeron……como le dije a otro por allo arriba,no te metas en google maps a ver si te va dar un aire a ti tambien.

Gracias a todos. Muchas opiniones reflejan a la perfección dónde está esa supuesta sociedad española abierta, plural y democrática: en ninguna parte. De verdad, muchísimas gracias. Ha sido muy educativo. Voy a recomendar vivamente la lectura de esta página a todas aquellas personas que en Catalunya todavía creen que vale la pena intentar reinventar o, como dicen algunos allí, “repensar” España. Para que se convenzan. Para que vean, de una vez por todas, la verdadera pluralidad que tiene. La colección de tópicos es impresionante. Hay verdaderas perlas, como una que compara al catalán con el Monegasco… Monegasco?, pero en Mónaco no hablan francés?, a ver si ahora me vais a dar la razón y va a resultar que el catalán y el valenciano son el mismo idioma…

Tiene gracia que algunas personas acusen de pancatalanismo o de militar en la extrema derecha a personas que lo único que hacen es defender su idioma. Algo que vosotros haríais exactamente igual si el castellano estuviera en la misma situación que el catalán. Pero, como tenéis la sensibilidad de una piedra, es normal que a vosotros la posibilidad de que el catalán desaparezca de la faz de la tierra os la sude: “No es mi idioma, por lo tanto, no es mi problema”. Veo que os encanta recordar que Cataluña no es un país. Pues vale. Si lo que queréis decir es que no es un estado independiente, tenéis razón. Vale, de acuerdo, no es un país. Y eso os da derecho a condenar a los ciudadanos de Cataluña, que se expresan en catalán, a ser ciudadanos de segunda en su propia tierra?, porque eso es lo que estáis diciendo. ni más ni menos. “Como el castellano es la única lengua oficial de toda España y Cataluña forma parte de ella, ¡que se jodan los catalanes y que su lengua se espabile!, ¡que se las apañe como pueda!. Todos los que tanto os llenáis la boca hablando de nacionalismo y de imposición olvidáis, no sé si intencionadamente, unas cuantas cosas. Olvidáis, de entrada, que el nacionalismo español está muy vivo, y no me vengáis ahora con que no sois nacionalistas porque aquí, en Francia, en Italia, en Portugal, en la China, en todo el mundo, todo el mundo es nacionalista, vasco, catalán, gallego, español, flamenco, bretón, escocés, francés, portugués, o lo que sea. Lo que muchos de vosotros no tenéis es la necesidad de reivindicar que su país se constituya en forma de estado independiente, que es muy diferente. Pero aquí, que nadie lo olvide, todo el mundo es nacionalista de algo, desde el último mono hasta el Rey. Y si no, ahí está la próxima Eurocopa de fútbol para comprobarlo. Los torneos de selecciones, como la próxima Eurocopa, son una de las mayores exaltaciones patrióticas y nacionalistas que hay. Y después hay quién dice, interesadamente claro, como siempre, que el nacionalismo español está erradicado. Pues menos mal que estaba erradicado… que viene la Roja! jajaja… España es un país muy curioso. Tenéis un morro que os lo pisáis. Y lo más probable es que muchos de vosotros no os deis ni cuenta. Cuando habla un nacionalista español, los nacionalistas son siempre los demás. Que gracia me hace siempre escuchar eso de que “yo no soy nacionalista, eh?”… si claro, tú no eres nacionalista, claro que no… Otra cosa que olvidáis que es la legislación española está llena de leyes que, en todos los ámbitos, imponen el español. Si no queréis imposición en Cataluña sed consecuentes, no?, y no impongáis vuestra lengua a los demás. Cosa que en la Constitución española ya hacéis de entrada, casi casi en el primer artículo, donde dice que todos los españoles tienen el derecho de usar y la OBLIGACIÓN de conocer el español. Si esto no es IMPOSICIÓN, como he leído en más de un post por aquí, así, en mayúsculas, pues qué quieres que te diga. Que baje Dios y lo vea. No, lo que pasa, es que tenéis mucha cara o mucha mala fe. Más bien las dos cosas. Después está esa otra gran frase de la Carta Magna que dice que el español es la lengua común de todos los españoles… ah sí?, y los que hablan catalán, euskera o gallego que hablan?, español?, ah sí?, pues vaya español más raro, no?… que poca vergüenza tenéis… que cara más dura… Todos los estados imponen su idioma. Francia hace lo mismo con el francés en la Constitución de la V República. Si no queréis que se os imponga nada no impongáis vosotros antes y así a lo mejor sois más coherentes y tenéis más credibilidad. España impone el español por todas partes y resulta que eso es normal. Los catalanes pretenden hacer, en parte, lo mismo para preservar su idioma y resulta que eso es imponer. Pero cómo se puede ser tan egoísta… si lo hago yo, si impongo yo, está bien. Pero si me lo hacen a mí, ¡ah!, entonces, eso ya no está bien, eso está muy mal porque a mi me jode. Pues mira, chico, quien se pica ajos come. Lo que no se puede hacer es tener la desfachatez de estar imponiendo el español por todas partes, desde la Guardia Civil y el Ejército hasta la Liga de fútbol, pasando por la Justicia, la Economía y cien mil cosas más y después poner el grito en el cielo cuando los catalanes tratan de hacer, y tímidamente, lo mismo. Porque es que es así. Y no me digáis que no. Y si no lo sabéis a ver si os enteráis un poco. La legislación española está trufada, trufada, de leyes que imponen el español sin ningún miramiento. Aquí lo que pasa es que los españoles sois, en general (siempre hay excepciones, como en todas partes), una panda de egoístas de mucho cuidado, con una sensibilidad cero cuando se trata de la lengua de los demás, en este caso de los catalanes. Y, claro, solo veis lo que queréis ver, o mejor dicho, lo que os interesa ver, la viga en el ojo ajeno. Y luego a imponer el español hasta en la Lotería y a sacar la Rojigualda hasta cuando canta Chikilikuatre (que vergüenza, por dios…). Pero, eso sí, después, los que imponen idiomas y son nacionalistas son los demás. Estoy pensando que esa insistencia vuestra en destacar una obviedad tan grande como que Cataluña no es un estado independiente (“no es un país, no es un país, no es un país”… que sí, pesao!, que ya sabemos que no es un país!…) no hace más que dar argumentos a todos aquellos que defienden que para que el catalán goce de la protección y del estatus que necesita, la independencia es la única vía. No lo habéis pensado, verdad?. No, claro que no, vosotros que vais a pensar. Si tenéis la cabeza hueca. Si tenéis serrín. Después está esa insistencia vuestra, casi enfermiza diría yo, en mezclarlo todo. Y todo por una camiseta que un grupo de gente quiere vender!!. Pero, vamos a ver, por el amor de Dios… pero se puede saber qué coño os pasa?… pero si lo único que quiere esa gente es tener Leopard en catalán… pero qué daño os puede hacer eso?… es que no lo entiendo, de verdad… es una simple reivindicación cultural. Nada más. Qué tiene que ver eso con la independencia y el nacionalismo?. Todos lo que quieren tener Leopard en catalán son nacionalistas y/o independentistas?, venga ya, hombre, que parecéis gilipollas. Pero no queréis vosotros tener Aperture o Final Cut Express 4, o Photoshop Elements 6, en español?, pues yo sí, que coño… ah, no es lo mismo?, no queréis vosotros lo mismo que los catalanes con Leopard, tener una cosa en vuestro idioma?… yo lo veo lo más normal y natural del mundo. Vamos, no veo qué daño puede hacer eso y a quién puede perjudicar. No, ahora me vais a decir que no es lo mismo, no?, anda ya, hombre!, iros a la mierda. Como que no es lo mismo?, pues claro que es lo mismo!, estamos hablando de idiomas, no?… es exactamente lo mismo. Lo mismo. Porque lo mezcláis todo?. Es alucinante. Pero vamos a ver… alguien os obliga a comprar la camiseta?, verdad que no?, pues no la compréis, coño!, y dejad en paz a la gente que la quiere vender o la quiere comprar. A vosotros qué coño os importa que un grupo de gente haga una cosa así?. Y si algún día traducen Leopard al catalán, que pasa?, pero es que acaso van a prohibir en Cataluña el Leopard en castellano?, van a obligar a la gente a comprarlo en catalán?, verdad que no?, pues entonces… es que no veo dónde esta el problema, de verdad… parecéis gilipollas… Me han llamado mucho la atención algunos comentarios de personas que aluden a la situación que se está viviendo en algunas zonas de las islas Baleares. Como se os ve el plumero ahí jajaja… Estoy convencidos de que todos los que se llenan aquí la boca, pregonando el derecho a elegir el idioma del cartel del negocio de turno, si vieran que el castellano va desapareciendo, paulatinamente, de los negocios y locales de las calles de sus respectivas ciudades, no tardarían en sacar de la chistera una Ley similar a la del catalán en Catalunya. Puede que más agresiva incluso. Todo es según el cristal con el que se miran las cosas, verdad?. Mientras las cosas no os afectan a vosotros, mientras vuestro idioma no está en peligro, mientras lo que pasa no me afecta a MI, claaaaro, sois ciudadanos del mundo y, sobretodo, “no nacionalistas”. Pero cuando el fuego llega a tu casa, ¡ah, amigo!, todo cambia. Todo se ve de manera muy diferente. Lo peor, para mí, es el absoluto desprecio que tantos y tantos exhibís, demostráis, hacia un idioma que merece todo el respeto del mundo. Y más aun después de haber sobrevivido a siglos de persecución y a más de 40 años de prohibición total y expresa del Régimen de Franco. 40 años en los que te atizaban por la calle si hablabas en catalán. Conozco testimonios de personas que fueron agredidas, sí sí agredidas, agredidas en plena calle, por hablar en catalán. Demostráis un desprecio que no tiene nombre. Algunos lo llamáis “dialecto”. Así, directamente, dialecto. Otros, menos mal, reconocen que es un idioma (almenos lo llaman así, algo es algo), pero después dicen que no lo habla nadie. Nadaaaa, cuatro mataos, verdad?. Otros caéis en otro clásico: “si ya saben el español, no hace falta traducirlo al catalán”. Este es el segundo post. Muchos posts son una verdadera y antológica demostración del desprecio y el odio más ruin y miserable que compartís muchos de vosotros. Veo mucha ignorancia. Un enorme desconocimiento de la realidad catalana. Muchos de vosotros no tenéis ni idea de lo que pasa en Cataluña, de cómo se vive aquí el bilingüismo. Eleváis situaciones aisladas, incidentes aislados, a la categoría de hecho generalizado. Como si aquí se encarcelara a la gente o se la persiguiera por la calle, por hablar en castellano. Muy bueno lo de la multa de 3000€. Coño, me voy a hacer inspector lingüístico. A ver si me cae algo bajo cuerda. Madre mía… 3000€… vaya tela… He visto a alguien conciliador en la parte catalana. Y lo que habéis hecho es escupirle. No os ponéis en la piel de los catalanes que están defendiendo su idioma. Que intentan protegerlo, preservarlo. Y si no lo hacéis es imposible que podáis entender nada. Eso hace que solo veáis imposición, imposición y más imposición. Solo veis las cosas desde vuestro punto de vista y así, insisto, es imposible entender nada y a nadie. Quién es la parte débil aquí?, está claro que la catalana… cuál es el idioma que debe ser protegido, preservado, el que está en clara desventaja, el “débil”?… está claro que el catalán. O me vais a comparar el catalán con el español, la tercera o cuarta lengua más hablada del mundo?, venga ya, hombre!, no hay comparación posible… Seguramente lo único que hacéis es reproducir miméticamente lo que escucháis en alguna radio o leéis en algún periódico.

En fin. Lo que veo es a dos enemigos irreconciliables. una parte de Catalunya, muy importante, y el resto de España.

@Raul

Siempre hay esperanza. Ambas partes estamos condenados a entendernos. Yo creo que más de la mitad del problema es que muchos nunca han estado en Cataluña. Verían con sus propios ojos que la lengua dominante sigue siendo el castellano. Verían que el castellano no es una lengua perseguida como les quieren hacer creer desde cierta radio+periodico.

Muchos verán irreconciliable la “relación” Israel-Palestina. Pues yo creo que también están condenados a entenderse, tarde o temprano.

La relación aquí castellano-catalán es mucho mejor, hemos pasado de una situación en la que el Estado imponía el castellano bajo pena de cárcel (franquismo) a estar aquí hablando en democracia en un blog intercambiando puntos de opinión de como entendemos que debería ser el bilingüismo.

Algo se ha avanzado, por ambas partes.

@Mauri

Los legisladores decidieron imponer la norma de no poder circular a mas de 120 km/h en autopista. Podían haber elegido recomendar pero eligieron imponer. ¿Porqué? Muy fácil: si hubieran recomendado la mayoria se habría pasado esa recomendacion por el arco del triunfo (en realidad muchos se pasan esa obligacion por ese sitio, incluido un expresidente que ademas no le importa que se circule con unos cuantos riojas en el cuerpo).

Otro ejemplo, los legisladores con la ley del tabaco impusieron a los fumadores el no poder hacerlo en sitios cerrados. Podian haber elegido recomendar a los fumadores no hacerlo. ¿Porqué? Por lo mismo, la mayoria se habría pasado esa recomendación por el mismo sitio.

En Cataluña el Parlament decidió que para igualar el catalán al castellano en el tema de la rotulación había que hacer algo. Se partía de una situación en la que la cartelería en catalan era inexistente. La Constitucion reconoce a las autonomias históricas el deber y el derecho a fomentar su lengua. Decidieron imponer que en la cartelería se debía rotular al menos en catalán. ¿Porque decidieron imponer en lugar de recomendar? Por la misma razon, muchos se habrían pasado la recomendacion por aquel sitio.

Si Mauri, que sí, que tienes razón, de acuerdo. Se impone. Se obliga. Ya estás contento?… qué quieres que te diga?, que no se obliga?. No se puede negar algo que es evidente. Es evidente que cuando se hace una ley se tiene que cumplir. Porque para eso se hace, no?. Recomendar está muy bien, sí, pero la única forma de garantizar el cumplimiento estricto de una ley, la que sea, es articular mecanismos que sancionen de alguna manera a los infractores.

Es una forma de OBLIGAR?, pues sí, claro que sí. Evidentemente. Todas las leyes tienen mecanismos similares. O no te sancionan si te pillan sin el cinturón de seguridad o conduciendo y hablando con el móvil a la vez?, ya sé que no es lo mismo, joder, estoy comparando 2 leyes al azar. Puede que haya una comparación mejor, pero es la que se me ha ocurrido ahora. Qué pasa?, que unas leyes se han de cumplir y otras no?. No queréis que haya sanciones, verdad?, entonces qué hacemos? Hacemos una ley o regulamos el código de conducta de una ONG?, porque eso es lo que parece que queréis muchos de vosotros, que el Parlamento de Cataluña sea una ONG, que de hecho, bajo mi punto de vista, ya lo es, porque de poder poder, lo que se dice poder de verdad, más bien poco, pero bueno, ese es otro tema… Qué sentido tiene elaborar una ley si el hecho de incumplirla no conlleva sanción alguna?. Si tu haces una ley pero todo el mundo puede hacer lo que quiera, para qué has hecho esa ley?, de qué sirve?… Vamos a ver, por qué lo que es válido para otras leyes no lo es para la Ley del catalán en Cataluña?, por qué aceptamos la existencia de sanciones en infinidad de leyes y en cambio nos rasgamos las vestiduras cuando en Cataluña se quiere hacer lo mismo?. No, veo siempre una preocupante doble vara de medir, que hace que lo que es válido para unos no lo sea para otros. Y eso no puede ser. No puede ser que unos jueguen con unas reglas y cuando otros quieren hacer lo mismo se les diga, ¡ah, no, vosotros no podéis!. Pues mira, yo por ahí sí que no paso. Si jugamos, jugamos todos al mismo juego y con las mismas reglas. No tu con unas y yo con otras. Porque entonces eso ya no es respeto y democracia. No, eso ya es caer en la arbitrariedad. Eso es abusar de una posición de dominio o de preponderancia. Como yo tengo una lengua más fuerte hago lo que me da la gana. Y cuando otros quieren hacer lo mismo decimos que eso es imponer. Pues no. Cuando de la legislación española se eliminen todas las leyes y preceptos que imponen el español yo pensaré que Cataluña tiene que hacer lo mismo. Hasta que eso no ocurra yo seguiré pensando lo mismo. Cuando España deje de imponer su lengua por todas partes yo empezaré a pensar que Cataluña tiene que hacer también lo mismo.

Aquí tiene que haber reciprocidad. Es así de simple. Porque claro, aquí lo que pasa es que vosotros solo veis lo que hace una parte, la nuestra, pero lo que hace la otra, la vuestra, no lo veis, o lo desconocéis, que también puede ser. Si se respetan todas las lenguas y todas tienen los mismos derechos estaremos todos mucho mejor, mucho más cómodos. El problema empieza cuando te dicen que eres español pero no se respeta tu lengua. Ahí es donde empieza a haber problemas. Porque servidor paga sus impuestos, como todo hijo de vecino, y lo que ve todos los días es que lo que le han dicho desde que era un crío que es SU país, España, solo reconoce y respeta una lengua, el español, y de las demás pasa como de la mierda. Pues no. Eso no puede ser. Todas las lenguas se merecen el mismo respeto, todas. Y, desde lo más liviano a lo más serio, todos los días veo que eso no es así. Lo que tendría que ser una obligación, como por ejemplo traducir la página web de un Ministerio, el que sea, a todas lenguas de España, se convierte en misión imposible. Si yo pago MIS impuestos como todos los españoles y soy ESPAÑOL exijo que MI lengua tenga el mismo trato. El mismo el mismo, a ver, es imposible, porque el catalán solo se habla en una parte concreta de España. Por lo tanto, es absurdo exigir el mismo trato en todas partes. No tiene ningún sentido. Está claro que no puedo esperar que el Ayuntamiento de Málaga me atienda en catalán. Faltaría más. Pero sí debería tener derecho a que mi relación con la Administración central del Estado se haga solo en catalán. Extremo este imposible ahora. En la relación de los ciudadanos con las Administraciones del Estado todas las lenguas deberían estar en pie de igualdad. Cosa que no curre. Porque?, porque las leyes españolas imponen el español y no es una OBLIGACIÓN hacer las cosas TAMBIÉN en catalán, cosa que en Cataluña sí se hace, pero ojo, solo a medias, eh?, porque cuesta dios y ayuda que la Administración de Justicia, por ejemplo, te atienda en catalán. Cuesta una barbaridad encontrar un juez que entienda el catalán. Cuesta una barbaridad que ministerios como el de Trabajo y Defensa usen el catalán. Es que, de verdad, me hace mucha gracia oír hablar de imposición cuando se habla del catalán, porque es que la realidad es muy distinta. Es el español el que se impone por todas partes y sin ningún miramiento.

Así que, cuando España sea como la Confederación Helvética (Suiza), donde todas las lenguas (francés, alemán e italiano) tienen los mismos derechos, yo cambiaré de opinión. Mientras eso no ocurra, a mi me seguirá pareciendo cojonudo que se multe a quien no cumpla la ley del catalán. Y si eso me convierte en un radical o en un militante de extrema derecha (cosa que no he sido nunca, ni lo voy a ser) pues qué queréis que os diga, pues vale, seré radical y de extrema derecha. Para vosotros la perra gorda. Algunos tenéis un puesto de vista de la realidad muy curioso. No se si, en algunos casos, llamarlo infantil e inmaduro. Se me hace extraño tener que repetir una y otra vez según que cosas. Cosas que son obviedades. Las leyes están para cumplirlas y el que no las quiera cumplir tiene dos caminos: 1) incumplirlas y pasar por caja. O hacer frente a la sanción correspondiente, la que sea. 2) Revelarse e ir a los Tribunales si considera que sus derechos han sido vulnerados. Así que, ya sabéis.

De verdad que tontería con lo de la imposición. A ver, si tienes un hijo ¿acaso no le vas a imponer tu idioma?

¿O me váis a decir que mejor que él decida que idioma quiere hablar? :-)